21. April 2010
[20:00] Alice Wiegand: Guten Abend zusammen und willkommen zum dritten Vorstands-Chat
[20:00] Necrophorus: nö, muss erst noch die Windelsäcke zum Müll stellen ...
[20:00] somebody: Guten Abend
[20:00] Alice Wiegand: Wie Michail Jungierek bereits angekündigt hat, haben wir als Thema heute noch einmal die Ergebnisse der Arbeitsgruppe Verantwortungsstruktur aufgegriffen
[20:00] Alice Wiegand: nachzulesen hier: http://meta.wikimedia.org/wiki/AG_Verantwortungsstruktur
[20:01] Alice Wiegand: auf der Diskussionsseit gab es bereits einige wertvolle und kritische äußerungen
[20:02] Alice Wiegand: ist diese seite bekannt?
[20:03] somebody hat den Chatroom verlassen. (Quit: Verlassend)
[20:03] somebody hat den Chatroom betreten.
[20:04] Alice Wiegand: es geht bei der arbeit der ag um die verteilung von verantwortung innerhalb der vereinsstrukturen
[20:04] Henriette_WMDE: nabend
[20:04] Alice Wiegand: guten abend Henriette_WMDE
[20:04] Maria Schiewe hat den Chatroom betreten.
[20:04] Henriette_WMDE: guten abend Alice Wiegand
[20:04] Alice Wiegand: hallo Maria Schiewe
[20:04] Jürgen Lüdeke: hei Maria Schiewe
[20:05] Maria Schiewe: Hallo zusammen. Entschuldigt die kleine Verspätung, Tram fuhr mir vor der Nase weg.
[20:06] Alice Wiegand: wer ist für handlungen verantwortlich, wer kann haftbar gemacht werden, wer muss für was geradestehen
[20:06] Alice Wiegand: die arbeitsgruppe hat alternativen zusammengestellt und vor- und nachteile aufgelistet
[20:07] Alice Wiegand: gibt es dazu oder zur arbeit der AG fragen?
[20:09] Daniel_WMDE hat den Chatroom verlassen. (Remote host closed the connection)
[20:09] Michail Jungierek: gibt es zB Fragen warum die arbeit in der AG nicht so erfolgreich war wie vorab geplant?
[20:09] Ehrhardt: Offensichtlich nein. Es ist auch "schade", dass niemand von den Diskutanten auf der Mailingliste anwesend ist.
[20:10] Alice Wiegand: ja, das stimmt.
[20:10] Maria Schiewe: Alice, Michail, vielleicht noch die Frage: War das juristische Wissen für die AG während ihrer Arbeit ausreichend?
[20:11] Alice Wiegand: wir müssen hier nicht auf einem Theam beharren, das euch heute nicht ineteressiert
[20:11] Ehrhardt: So schlimm kann alles wohl alles nicht gewesen sein. Könnt oder wollt Ihr vom Vorstand hier noch etwas dazu sagen?
[20:11] Maria Schiewe: Oder anders gefragt: Gibt es vielleicht fachliche Anforderungen an Mitglieder einer möglicherweisen fortgeführten AG?
[20:11] Michail Jungierek: Maria Schiewe: was mich betraf nein, das habe ich mir erst alles im Laufe des Jahres angelesen
[20:12] Alice Wiegand: tatsächlich erfordert nahezu jede idee einer strukturellen anpasssung eine genaue recherche
[20:12] Jürgen Lüdeke: juristisches wissen konnte ja durch input von jbb kommen...
[20:12] Alice Wiegand: neben jusristischem rat ist häufig auch der eines steuerberaters einzuholen
[20:13] Maria Schiewe: Ist es dann sinnvoll „Laien“ in der AG zu haben? Sollte man strenger bei der Auswahl der AG-Mitglieder sein? (Falls sich genügend Interessierte finden.) Oder hat es mit externer Beratung gut geklappt? (zeitliche Verzögerung etc.)
[20:13] Necrophorus: die Grundfrage ist ja vor allem, was damit nun geschehen soll - soll die AG in gleicher Besetzung weiterarbeiten, eingestellt oder neu besetzt werden?
[20:13] Alice Wiegand: was notwendig ist, ist eine abwägung,wie mögliche änderungen tatsächlich umgesetzt werden können und welche schritte dazu notwendig sind
[20:14] Lady hat den Chatroom betreten.
[20:14] Alice Wiegand: Necrophorus: es gibt einen antrag des vorstands für die nächste mv, der das aufgrieft
[20:14] Lady: nabend
[20:14] Michail Jungierek: Necrophorus: es wird einen Antrag zur Neubestezung geben mit angepasstem Arbeitsauftrag
[20:14] Daniel_WMDE hat den Chatroom betreten.
[20:15] Michail Jungierek: http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010/A_4
[20:15] Alice Wiegand: http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010/A_4
[20:15] Necrophorus: bzw. erwarten wir wirklich Antworten aus der Arbeit der AG, die uns bei der weiteren Gestaltung des Vereins und der von diesem betreuten Projekte bzw. der Geschäftsstelle hilft?
[20:15] Michail Jungierek:
[20:15] Necrophorus: ich gestehe ja: für mich als Core-Autor ist alles, was auf der AG-Seite steht nicht sonderlich interessant
[20:16] Michail Jungierek: Necrophorus: und wenn es nur die antwort ist, alles in Butter so wie es ist, wir müssen nix tun
[20:16] Jürgen Lüdeke: antworten können sie nur geben, wenn wir konkrete fragen an sie stellen....
[20:17] Michail Jungierek: nun gut, wenn es keine weiteren fragen, meinunge oder sowas zur AG gibt, habt ihr noch fragen zu anderen Themen
[20:18] Alice Wiegand: ich werfe auch einfach mal den hinweis auf die mitgliederversammlung in die runde
[20:18] Alice Wiegand: http://meta.wikimedia.org/wiki/Mitgliederversammlung_2010
[20:18] Alice Wiegand: hier findet ihr alle wichtigen informationen zu ablauf, anträgen, kandidaturen
[20:18] somebody: ist eine übertragung der verantwortung überhaupt vereinsrechtlich möglich?
[20:19] Alice Wiegand: somebody: das ist ein aspekt, der durch die arbeit der ag untersucht werden soll
[20:19] Michail Jungierek: somebody: es geht weniger um die verantwortung sondern um die haftungsfragen und ob wir wollen, dass ehrenamtliche mit existenzgefährdender AHftung belastet werden
[20:20] Michail Jungierek: ansonste kann man im vereinsrecht eine ganze menge machen, bis hin zu einer faktisch machtlosen Mitgliederversammlung (Beispiel Fussballklubs)
[20:20] Necrophorus: Alice Wiegand: das pw für die Kandidatenbewerbungen fehlt
[20:21] Jürgen Lüdeke: Necrophorus: ich glaube, das kommt per mail
[20:21] Jürgen Lüdeke: aber Henriette_WMDE weiss das bestimmt.....
[20:22] Henriette_WMDE: nicht mal die weiss das
[20:22] Jürgen Lüdeke: dann weiss es keiner
[20:22] Alice Wiegand: es gibt wegen der gestrandeten Wikimedianer und Erkrankung hier eine Verzögerung
[20:22] • Henriette_WMDE weiß, wer es vermutlich weiß
[20:22] Michail Jungierek: die sind "kolja eyes only" oder sowas
[20:23] Alice Wiegand: das Kennwort für die Kandidaturen geht euch morgen zu
[20:24] DaBPunkt: re
[20:24] Alice Wiegand: wb DaBPunkt
[20:25] Alice Wiegand: Necrophorus: gibt es aus diener sicht als core-autor sspezielle fragen oder anregungen an den vorstand?
[20:25] Alice Wiegand: oder wünsche an den zukünftigen
[20:25] Necrophorus: yo - wie komme ich an Bilder für den Artikel [[Mel Ramos]], den cih gerade schreibe
[20:25] natlinky: http://de.wikipedia.org/wiki/Mel_Ramos
[20:26] Necrophorus: und als Wunsch: Ich würde mir wünschen, dass die Fragen zur VGWORT / METIS in der kommenden Legislatur geklärt werden.
[20:26] Alice Wiegand: so spannend diese frage ist, so wenig glaube ich, dass wir als vorstand dabei tatsächlich behilflich sein können
[20:27] Alice Wiegand: Necrophorus: damit sprichst du einen wichtigen punkt an
[20:27] Alice Wiegand: den ich auch gerne aufnehme
[20:27] Jürgen Lüdeke: Necrophorus: metis hängt immer noch auf der to-do-liste, das ist nicht vergessen
[20:27] Necrophorus: wenn ihr natürlich neues dazu berichten könnt ...
[20:27] Alice Wiegand: wenn wir das könnten, hätten wir es getan
[20:28] Alice Wiegand: tatsächlich ist es, wie Jürgen Lüdeke treffend beschrieben hat, ein punkt auf der to-do-list geblieben
[20:28] Maria Schiewe: Was jetzt für Necrophorus keine befriedigende Antwort ist …
[20:29] Alice Wiegand: das ist unbefriedigend und nichts, womit wir uns schmücken könnten
[20:29] Maria Schiewe: Es gibt derzeit niemanden, der sich des Themas angenommen hat. Ich glaube, das ist das Problem. Außerdem wären die Folgen sehr weitreichend.
[20:29] Maria Schiewe: Könnte hier eine AG zu dem Thema uns weiterbringen?
[20:29] DaBPunkt: naja, Alles was man sich vorgenomen hat, klappt nie
[20:30] Alice Wiegand: DaBPunkt: doch, vieles, was man sich vorgenommen hat, klappt auch
[20:30] Alice Wiegand: einiges nicht, das stimmt
[20:30] Necrophorus: die punkte die klappen hinterfragt nur niemand - weil sie ja klappen
[20:30] Maria Schiewe: Ich fühle mich dem Thema METIS ehrlich gesagt nicht gewachsen.
[20:30] Necrophorus: nur bad news sind good news
[20:30] root-80686 hat den Chatroom betreten.
[20:31] Jürgen Lüdeke: hehe...das stimmt
[20:31] DaBPunkt: Necrophorus: ack
[20:31] DaBPunkt: hallo root
[20:31] fossa hat den Chatroom betreten.
[20:31] DaBPunkt: hallo fossa
[20:31] fossa: nabend zusammen
[20:32] Alice Wiegand: hallo fossa
[20:32] Necrophorus: Maria Schiewe: ich fühlte mich dem Vulva-Artikel auch nicht gewaxchsen -dann muß man halt ein Team bilden, dass verschieden Kompetenzen einfliessen läst
[20:32] fossa: sorry, ich bin noch am telefonieren, mein stiefvater hat heute geburtstag, keine Antwort bedeutet also nicht, dass ich nichts sagen will
[20:33] Maria Schiewe: Necrophorus: Daher die Frage, ob eine AG dafür geeignet ist.
[20:33] Necrophorus: habe auch ein baby im arm, ist also keine ausrede
[20:33] somebody: ein Vulva-Team, interessant..
[20:33] DaBPunkt: *g*
[20:33] Necrophorus: Maria Schiewe: ich bin gern dabei - incl. meinem bias als bezahlter autor
[20:34] DaBPunkt: Maria Schiewe: die Frage ist: Ist der Verein dafür überhaupt zuständig? Schließlich würde (AFAIR) das Thema alle Wikipedianer betreffen
[20:34] somebody: und die Menschheit überhaupt
[20:35] Maria Schiewe: DaBPunkt: Schade, dass Tim nicht da ist, der hatte sich damit zuletzt am meisten beschäftigt. Ich habe leider nur oberflächliches Wissen.
[20:35] DaBPunkt: same here
[20:36] Necrophorus: DaBPunkt: der Verein soll evaluieren, was geht - entscheiden muss die Community
[20:37] Maria Schiewe: Necrophorus: Wie sieht es mit einem Antrag zur MV aus? Ähnlich einem Arbeitsauftrag der AG Verantwortungsstruktur?
[20:37] Necrophorus: als Tischvorlage - wäre zu überlegen
[20:39] Alice Wiegand: Kurzer Einwurf: Es geht um [[WP:METIS]], ich wurde gerade danach gefragt
[20:39] natlinky: http://de.wikipedia.org/wiki/WP:METIS
[20:40] Alice Wiegand: um es komplett zu machen: [[Meldesystem für Texte auf Internetseiten]]
[20:40] natlinky: http://de.wikipedia.org/wiki/Meldesystem_f%C3%BCr_Texte_auf_Internetseiten
[20:41] Necrophorus: für Autoren: für jeden Text, bei dem zwischen 1500 und 2999 Sessions gezählt wurden: 17,65 Euro, ab 3000 Sessions: 23,53 Euro
[20:41] Necrophorus: für Verlage/Organisationen: für jeden Text, bei dem zwischen 1500 und 2999 Sessions gezählt wurden: 12,35 Euro, ab 3000 Sessions: 16,47 Euro
[20:42] Necrophorus: macht schlappe 10 Mio. Euro für WM und 20 Mio. für die Autoren pro Jahr
[20:42] Necrophorus: grob kalkuliert
[20:43] somebody: necro: bei veränderlichen artikeln sinnvoll?
[20:43] Jürgen Lüdeke: nja, so einfach ist das aber nicht: wie stellt man die beteiligung verschiedener autoren an einem artikel fest? was ist mit IPs? - nur mal zwei fragen, die mir ad hoc einfallen
[20:43] Necrophorus: somebody: abhängig von einer brauchbaren Hauptautorenbestimmung
[20:44] DaBPunkt: Problem: Es gibt keine "brauchbare Hauptautorenbestimmung"
[20:44] DaBPunkt: zum. keine technische
[20:44] somebody: yep, wer bestimmt?
[20:44] Necrophorus: DaBPunkt: exakt, deshalb wurde mehrfach darum gebeten, eine solche zu ermöglichen
[20:44] Alice Wiegand: kann das daran liegen, dass nicht sicher definiert ist, was ein Hauptautor ist?
[20:44] Ehrhardt: Hat sich damit nicht schon einmal der Siggener Kreis befasst?
[20:45] Jürgen Lüdeke: Necrophorus: hast du "deine" artikel einfach mal angemeldet?
[20:45] Ehrhardt: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Siggener_Kreis/Empfehlungen#Autorenschaft
[20:45] Necrophorus: Jürgen Lüdeke: ich hatte mal begonnen aber dann aufgehört - zu viel Arbeit
[20:45] Alice Wiegand: Ehrhardt: ich glaube ja, aber ein blick auf die anwesenden in diesem channel lässt mich auf die schnelle keinen ansprechpartner finden
[20:46] Alice Wiegand: aber das kann man ja auch außerhalb des chats nachfragen
[20:48] wing3 heißt jetzt wing2.
[20:49] Maria Schiewe: Gibt es zur Mitgliederversammlung noch Fragen?
[20:49] Maria Schiewe: Organisatorisches? Inhaltliches?
[20:49] Necrophorus: yo: bis wann kann ich noch Anträge einreichen?
[20:49] Necrophorus: ;O)
[20:49] Jürgen Lüdeke: zur satzungsänderung nicht mehr....
[20:50] DaBPunkt: Necrophorus: theorethisch bis zur MV
[20:50] Jürgen Lüdeke: anonsten: auf der mv
[20:50] DaBPunkt: oder soagar noch während
[20:50] Necrophorus: 1) Gründung einer AG zur Evaluierung der Potenziale und Gefahren der Beteiligung an METIS, Ausarbeitungen von Empfehlungen für einen Community-Entscheid zum Thema und als Entscheidungshilfe für die WMF zur Implementierung des Systems
[20:50] Necrophorus: 2) Etablierung einer technischen Möglichkeit zur Hauptautorenbestimmung für Texte in Wikimedia-Projekten und anderen Anwendungen von Mediawiki
[20:50] Necrophorus: kommen noch, spätestens als Tischvorlage
[20:50] Maria Schiewe: Necrophorus: Gute Idee. Mit etwas Informationen hinterfüttern, damit die anderen Mitgliedern auch verstehen, was du willst.
[20:51] DaBPunkt: bevor 2.) muss erstmal ein Modell her, wie das gemacht werden soll
[20:51] somebody: 3) Anteil der Tantiem für wmde daran
[20:52] Maria Schiewe: Necrophorus: Wenn du ein paar Tage vor der Versammlung den Antrag an uns schickst bzw. an die GF, kann die GF das noch ausdrucken, für die Info-Mappen auf der MV.
[20:53] Necrophorus: DaBPunkt: nö, dass kann im Projekt erarbeitet werden
[20:53] Necrophorus: zudem bereits Modelle vorliegen zur Textanteilbestimmung, die imho recht brauchbar sind
[20:54] DaBPunkt: ja, die gibt es. Nur berechnen die nicht unbedingtd ei Hauptautoren - aber das führt jetzt hier zu weit
[20:54] DaBPunkt: eine AG ist trotzdem sinnvoll
[20:54] Alice Wiegand: hättest du Lust, dich daran zu beteiligen?
[20:55] Alice Wiegand: wie sollte sie besetzt sein, um ein verwertbares ergebnis zu generieren?
[20:55] DaBPunkt: ich bin mir noch nicht mal sicher, ob METIS überhaupt 'ne gute Idee ist
[20:56] Alice Wiegand: Es ist kurz vor 21.00
[20:56] Maria Schiewe: DaBPunkt: Muss jemand für METIS sein, um in der AG zu sein? Ich denke, nein.
[20:56] Alice Wiegand: die Zeit für den Vorstands-Chat dmait beinahe um
[20:57] Alice Wiegand: brennt euch noch was auf den nägeln, das irhr unbedingt loswerden wollt?
[20:57] DaBPunkt: nö
[20:57] Necrophorus: DaBPunkt: auch das gilt es rauszufinden - ich bin mir da ebensowenig sicher
[20:57] Necrophorus: aber ich will es trotzdem geklärt wissen
[20:58] Necrophorus: evtl. ist direkte Auftragsarbeit die bessere Alternative zur Autorenfinanzierung
[20:58] Ehrhardt: Nach den Anwürfen auf der Mailingliste würde ich gerne hier noch sagen, dass ich die Arbeit des Vorstands und der Geschäftsstelle als sehr professionell und zielführend ansehe. Vielen Dank dafür.
[20:58] Daniel_WMDE: Necrophorus: die beste methode für die bestimmung der hauptautoren, die ich bisher gesehen habe, ist wikitrust
[20:58] Jürgen Lüdeke: danke Ehrhardt
[20:58] DaBPunkt: Ehrhardt: *zustimm*
[20:58] Daniel_WMDE: die haben sozusagen als nebenprodukt ein ziemlich gutes system für blame-maps erstellt
[20:59] Necrophorus: Daniel_WMDE: ich fand wikihistory schon recht nahe dran
[20:59] Ehrhardt: Seit der letzten Mitgliederversammlung sehe ich auch eine sehr positive Weiterentwicklung !
[20:59] Maria Schiewe: Ehrhardt: Vielen Dank. Das spornt an.
[20:59] Daniel_WMDE: Necrophorus: hab ich mir nicht genau angeguckt. die meisten steigen schon bei reverts aus, bei der verschiebung von absätzen erst recht
[20:59] Daniel_WMDE: wikitrust kommt damit gut klar
[20:59] Daniel_WMDE: und: wikitrust kommt. die wmf trägt das mit
[21:00] Daniel_WMDE: als firefox-extension kann man#s schon ausprobieren
[21:00] Necrophorus: ich ahbe einfach mal geschaut, wie wikihistory die von mir angelegten Artikel berechnet: http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Achim_Raschka/Artikelbestand#Benutzer:Necrophorus_.28inaktiv.29
[21:00] Necrophorus: wohlgemerkt der Textabgleich, nicht die Editanzahlanalyse
[21:01] Michail Jungierek: Ehrhardt: danke für die Blumen
[21:01] Necrophorus: und das Ergebnis deckt sich schon recht gut mit meinem eigenen Gefühl der Hauptautorenschaften
[21:02] Daniel_WMDE: sieht interessant aus, ja
[21:02] Necrophorus: Ehrhardt: schön, dass das mal wer anders als ich sagt
[21:02] Necrophorus: Daniel_WMDE: APPER fragen
[21:03] Maria Schiewe: Ehrhardt: Du gibst uns eine gute Vorlage, einen Vorstandschat mit einem Lob von einem Mitglied zu schließen.
[21:04] Ehrhardt: Ich denke, dass war ein gutes Schlusswort!
[21:04] Jürgen Lüdeke: jupp...mein arbeitstag fängt bald wieder an, ich werde mich daher ins bett verabschieden....
[21:04] Maria Schiewe: Ich hoffe, wir sehen möglichst viele von euch auf der Mitgliederversammlung.
[21:04] Alice Wiegand: Ich danke euch für eure hinweise und anregungen und freue mich auf das nächste mal in etwa vier wochen
[21:05] Maria Schiewe: Ich wünsche noch einen schönen Abend und bin gespannt auf den METIS-Antrag.
[21:05] Alice Wiegand: dann gbt es einen vorstands-chat mit dem neuen vorstand, der am 8. mai 2009 auf der nächsten mitgliederversammlung gewählt wird
[21:05] Alice Wiegand: ich hoffe, viele von euch dort zu sehen
[21:06] Alice Wiegand: wer nicht teilnehmen kann, hat die möglichkeit zur briefwahl
[21:06] Alice Wiegand: einen schönen abend euch allen
